中西星学的异同---李光浦新著及杨国正评论
李光浦認為果老的命度才是真的命度,主要原因是大氣折射所影響.他並總結"中西星命之統一",就是以果老命度取代東昇點,用西洋占星的行星交角,相位格局等輔助果老詮釋命盤.Puka2000
果老是屬於一個時辰一個命的系統，
當然這有其準確度存在，但共盤的現象也存在著。
似乎沒有看到果老在這生時的細微差異上有甚麼特別的論述？
西洋占星古典論法由於重視到Almuten，某一部份解決了一個時辰內的共盤現象
再加上傳統的古典占星重視主限法的應用，也解決了一部份推運上的共盤現象
現代占星因為漢堡學派、宇宙生物學派的加入，使用中點也解決了一些共盤的現象。
印度占星因為共盤性很高，所以又特別強調各星與月亮的相對位置關係，
以及透過許多數律分盤(Division Charts、Varga)來加以細緻化。
中國的七政四餘雖然有強調月亮身星的重要，但似乎沒有看到甚麼有系統的論述？！
西法有西法的系統理論架構，用果老的假命度，絕對套不上，
若將中法的太陽同絡的命度這個敏感點，套上西洋的推運技巧，會讓你失望透頂。
同樣的，把西法的東方黃道真命度套進去果老，取其度主甚或立命宮，
再去推果老、琴堂的化曜恩難，也會讓你失望透頂。
這就好像印度占星有其理論架構，採用歲差恆星黃道，
同樣的太陽，落在西洋的天蠍，卻是印度的天秤，
若印度說西洋的錯了，西洋的說印度的錯了，絕對是一件無聊的事。
一個天空各自表述是很重要的觀念。
其實我還蠻欣賞果老的安命度法，雖然是假命度，但他起碼顯示了一個天文觀念，
那就是果老的命度觀念在於觀測太陽的位置，這是天盤的觀念，
然後由天測地，當太陽升起於東方時，該黃道宮就是命宮，
當太陽到中天子午線上時，取在東方正交九十度的位置為命宮，
所以只要測知天上的太陽，就知道命宮，
只要測知太陽的躔度，就知道命度。相當簡潔的觀念。
可知果老的觀念是太陽為重的。
西方呢？ 西方也是以太陽為重，所謂以太陽為重，是側重黃道，以太陽軌跡為依歸
所以我們不會拿赤道座標論命、也不拿地平座標論命！
中國、西洋(巴比倫、迦勒底、希臘、中世紀歐洲、阿拉伯)、印度全然如此，
都是用黃道座標來算命。(LS與ACG是甚麼座標？李光浦先生到底搞清楚了嗎？)
然而西方早期(約西元前的時期)究竟如何測知命度實在無從推敲，
然而從拖樂密(Ptolemy 此人被稱為西方占星學之父)的<占星四書>TETRABIBLOS，
即可很明確的知道， 西方古人很清楚的瞭解東方上升的星座是有度數觀念的，
也就是西方古人瞭解當黃道的牡羊座零度來到東方地平時，接著會是牡羊一度、二度
...然後依序到金牛零度...
西洋不是中國人的觀念，把一個時辰只看待東方跟太陽正交九十度的星座當命宮，
同絡者為命度。可知中國人看待十二宮的方式是用片段式一個一個星座與太陽去看的，
西洋人則是用連續式一個度數接著一個度數去看的。
事實上，不只是西方如此，就連印度也是如此，
印度的吠陀占星學取命度法(Lagna)也是取東方上升的黃道「度數」而非星座，因為度數包含了星座觀念。
印度的占星學也一樣要考量緯度的差異產生的黃道星座上升長短現象(Long and short Ascension)。
各司各法吧！懂得欣賞各自的好處最好了。
中法取正交九十度所以完全不考量緯度差異，但卻無法符合實際的地球科學現象，
也就是每天太陽來到子午線時為正午，卻不代表太陽剛好到觀測者的頭頂正上方！
在台灣～正午的太陽都是偏南的，不會在你頭頂上。
這就是 實際觀察，西方、印度很清楚的瞭解這個關係，
也就是黃道如何與地平交感，並非是簡單化的正交而是有斜升關係的。
所以知道的人設計系統時考量進去這層關係是很正常的。
中國呢？也是知道的，從唐朝的文獻來看，中國人是知道緯度差異會使的日晷影長有不同的大小。
只是為什麼果老不考量？這就難以得知了。
李說西方的命度要考量大氣折射？奇怪，就我所知好像沒有啊～
難道是我孤陋寡聞...
就我所知大氣折射會影響的是地平座標系統的測定上(LS圖)，
另外李在書中109頁說浮沈點之真確位置是在水平線之下（大氣折射影響）
也不正確， 果老的浮沈點（中國的太陽同絡命度)不一定會在地平線下，
因為這必須加入緯度才能判斷！由此來看...
Morin的分宮制，在現代軟體中，選用Morinus就是了。
Morin的觀念是從地平東方點(East Point)沿赤道等分十二宮，
然後以黃極作為投射極，將天球分成十二等分，這十二等分交接黃道的地方就是各宮宮頭。
果老的方式，則稍微不同於Morin，
而是從東方點沿黃道等分十二宮，就是各宮了。
且也不強調與觀測者的地平交感，因為只要跟觀測者地平交感就要考量緯度因素區分真命度了。
不強調與地平交感時，只要取東方的黃道星座就是命宮。
所謂東方只要定義出子午線然後正交九十度就是東西方了。(也就是我前文說的意義)
由於直接以星座為宮，所以投射極點就是黃道南北極。
另外還有個Meridan House分宮(David Cope在二十世紀初提出的)
也就是以地平正東正西點為命度降度，從子午線起將赤道等分十二成各宮。
此分宮法在高緯度地區仍可適用，一般多為漢堡學派(Uranus School)的占星家所採用。
其浮沈點就是東方點或稱為赤道命度(equatorial ascendant)，
在國內，好像王中和先生有採用。
比較這些觀念可以知道，果老很簡化，不管地平的關係所以忽略緯度。
而西方則有很多占星家本身對天文相當瞭解，因此提出很多不同的分宮法。
主要就是怎麼等分十二宮，有的以赤道，有的以地平，有的以黃道...
以及如何投射，有的以赤極，有的以黃極。
西方開放思想較盛，所以百花齊放、百鳥齊鳴。
在西方星學中命度不只是星座的應用，還代表了一個很特殊的敏感點，
這個敏感點的效應簡直就跟其他行星沒兩樣。
德國最著名的占星家Rehold Ebertin在其著作中提到一個雙胞胎案例
《Directions-Co-Determinants Of Fate》
雙胞胎姐妹分別生於1943年5月12日，AM 1：45及2：00出生，
第十宮的頂點分別在人馬座（寅宮）17°及20°
年月日相同，二者同樣出生於丑時，時間相差僅15分鐘，
第一位出生者A (AM 1：45 ) 命度寶瓶座28°
第二位出生者B (AM 2：00 ) 命度雙魚座6°
第一位出生者於1948年9月患小兒麻痺。第二位卻沒事(這種案例比比皆是！)
同一時辰出生何以有如此差別？都是丑時，真想請問李先生，
如果把西洋的命度改用成果老命度(這兩位的命度就會在相同位置上)
我們怎麼區別誰有問題？誰沒問題？
因為按照西洋占星，第一位推運上因為與天頂、命度同時作用，第二位沒有，
所以西洋占星家可以區分第一位出問題。
Davis透過自身的經驗，察覺到本命盤的時間，透過不同的地點，
竟然感受到不同的行星效應！
果老的致命點，同一經線下，出生圖完全相同！
也就是果老在相同時間不同地點下，行星效應完全相同！
西方人很明顯就是知道就算同一經線下，人們在接受行星恩澤時，也有不同的效應。
LS圖與ACG圖，
前者就是到山到向的觀念，即天星在出生時刻下於地平的分佈。
ACG圖則是標示出生時刻下在地球上上升、落下、中天、下中天的地理位置。
Davis結合兩者，發線當兩圖中的行星線相交時形成所謂的Destiny Point
Davis之所以獲獎也是由於他提出了真實的經驗，而非虛幻的空想！
整本Davis的重點就是在強調地點的因素影響人們甚麼，
反觀果老的命度，哪裡受到地點影響了？
還有一個重要觀念，那就是各行星即便在相同的經線上，
都有不同的升落位置！
果老的命度完全不管各星升落！也就是高緯度可能日出慢、低緯度可能日出早...
比較認為吳師青提出日出寅逢寅安命，日出辰逢辰安命更值得一試，
因我自身遇過一次，用七政四餘來論，似乎逢寅安命比古法逢卯安命更有準驗。
天步：
果老本是外來貨,加上中國的五行後,早已是不中不西了 果老独到之处在以28宿度为基础的洞微大限
《星海词林》成书公元三世纪的三国时期，其对28宿度之论命已很齐备与浩瀚
也已有后天十二宫之论断，故果老是不是外来货，还有商祚之处。 好像把西法的上升，天顶当成两个虚点，更好，或者把上升当成月的余气，天顶当成日的余气，在加上一些人说的金余气，七政就都有余气了-------哈哈，随口说的！ 归一先生可否简说一下《星海词林》有什么精华，内容 [quote]原帖由 [i]归一[/i] 于 2008-5-7 22:42 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=801954&ptid=72606][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
果老独到之处在以28宿度为基础的洞微大限
《星海词林》成书公元三世纪的三国时期，其对28宿度之论命已很齐备与浩瀚
也已有后天十二宫之论断，故果老是不是外来货，还有商祚之处。 [/quote]
四余 是外来的这是无可置疑的
关于罗计的传入时间，《西望梵天——汉译佛经中的天文学源流》（钮卫星，上海交通大学出版社）中写道：
“早在三国之初译出的《摩登伽经》中便已经把罗㬋、计都与日月、五星一起并列：
今当为汝复说七曜，日、月、荧惑，岁星，镇星，太白，辰星，是名为七，罗㬋、慧星，通则为九。如是等名，占星等事，汝宜应当深谛观察。
“这里只是把ketu按照其梵文原意译成慧星，同样的译法也见于唐代的三种佛经中。
“在《摩登伽经》中就开始把罗㬋、计都和七曜与“占星等事”联系起来，到中唐时期罗㬋、计都作为九执之两种伴随密教部经典被大量译出，除了《七曜攘灾诀》和《梵天火罗九曜》两种经典中还明确表述了罗㬋、计都的天文本义之外，其它佛经基本上都是把它们当做两个星占符号而已。”
印度占星里，Rahu是北交，Ketu是南交，有Rahu类似土星、Ketu类似火星的说法，但也只是个说法，实际上罗计的含义和土火有很大差别。
罗㬋的㬋字，网上和盗版书中多作罗喉，大概打字和印刷比较方便，钟义明的《天星择日宝务》写作罗㬋，《西望梵天——汉译佛经中的天文学源流》写作罗睺，众说不一，莫衷一是。查了一下某不知可信与否的在线康熙字典，喉字无星象含义，㬋字专用于罗㬋一词，睺字有半盲的含义，也用于罗睺一词
至于四余中的月孛及紫气两曜，传入中土的时间则稍晚。据明代邢云路所称，四余均出自《都赖聿斯经》，贞元(785-804)初，此书中推十一星（指四余及七政，又称为十一曜）躔度的天竺历术，始由婆罗门俊士李弼干完整译出，但其中的推月孛之法，则早在一百多年前即已由李淳风(602-670)引入。此处所称的《都赖聿斯经》，或已佚，应即《都利聿斯经》的异名同书，因据《新唐书艺文志》中的记载，后者凡两卷，为都赖（指西域康居城的都赖水）术士李弥干于贞元中传自西天竺，并由一名为璩公者译成汉文，而此一李弥干应与邢云路所称的李弼干同为一人。
邢云路对月孛传入中土的说法，不知有无确切的证据，经查题为李淳风所著的《乙巳占》、《乾坤变异录》及《玉历通政经》等书，或李淳风所编制的《麟德历》中，均不曾见有只言涉及四余。且在其它第六、七世纪的历算或术数文献中，亦均不曾见有涉及月孛及紫气的内容，故保守一点的说法，四余中的月孛与紫气两曜，或许同是在李弥干之时始传入中土的。
28宿度为基础的洞微大限
-------------------这个应该是中国独有的东西
所以大家没有必要东西分得哪么清除，西方的东西都可以充实到中国星命中
[[i] 本帖最后由 计然 于 2008-5-8 16:01 编辑 [/i]] 计然先生可先参看：
[url]http://www.fengshui-chinese.com/discuz/viewthread.php?tid=63345&extra=page%3D2&page=3[/url]
有空小弟再传些上来 《星海词林》里已有四余的论述应用，而《星海》成书在公元三世纪的东汉三国时期，显然与上所述的时间有左。 [quote]原帖由 [i]归一[/i] 于 2008-5-9 17:39 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=809536&ptid=72606][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
《星海词林》里已有四余的论述应用，而《星海》成书在公元三世纪的东汉三国时期，显然与上所述的时间有左。 [/quote]
断云：锦绣文章富，风流才望高，桃花浪煖运将交，名扬意气豪。 肥田多负郭，麟凤得英翘，止嫌元配有号唁，琴弦续断胶。
父基：房宿之中有日星，太阳更到夺光明；三名两姓为秦赘，父姓非真外姓真。
恒星制以moira软体：
（造化）角十一度安命怕孛喜土躔角正度，男命冬生主经历风霜，先贫后富。
断云：甘苦辛酸，东南西北，经营事业身劳碌，中原交鹿让谁先，春花秋月时迟速。 遭遇高人，推心置腹，白珪之玷当三复，高骈一箭贯双雕，身衣文绣膏梁足。
父基：日到房中见罚星，父遭刑罚殒其身，卯酉生兼子午岁，大为克害老尊人。
-----这些好像并非三国时期的语言 呵呵，那计先生只能买一本《星海》来对照对照。 不用管啥时期，啥国家，只要准就行 江晓原先生在《十二宫与28宿》一书谈及对中国生辰占星学的观点值得推敲;
原书210页：可以初步确认：古代中国并未产生“土生土长”的生辰星占学.........西方的生辰星占学虽然曾几度传入中国（六朝隋唐，以印度为媒介；元明之际，以阿拉伯为媒介；明末，来华耶稣会士撰写中文著作《天步真原》加以介绍），但影响有限，最后归于消歇。
我并不知江先生对星命学持何态度，以及对星命学的研究的深度如何，但《星海词林》里的确已有后天十二宫及七政四余的论断，其中对每个命度的论断分成十个阶段：斡运 交泰 蔼罨 阳长 变化 消长 予夺 盈虚 九道 赢朔。十个阶段的主星在命主星的附近，其推步之意蕴颇似西法之主限法，异之者星海以天上恒星移动为参照。
因星海成书在三世纪的三国时期，早于上面提到的西法最早传入时间的六朝隋唐，故江先生之论点值得推敲。 纯顶而已呵呵 谢谢呢呀嘎嘎嘎啊
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