中国落后西方与传统文化关系不甚大 满清入关是主因[Z]
[align=center][b][size=5][color=red]中国落后西方与传统文化关系不甚大 [color=red]满清入关是主因[/color][/color][/size][/b][/align][align=center][b][size=5][color=red]（中科院自然科学史研究所前所长席泽宗）[/color][/size][/b][/align]到目前为止，对近代科学为何产生在西方而没有在中国萌芽的问题，学术界已经有了无数次的讨论与无数场的争辩。本刊与清华大学高等研究中心联合主办的“中国传统文化对中国科技的影响”论坛，可以看作是这场争论的延伸。回顾以往对这个问题的研究探讨，你会发现答案中大多是将原因归到文化的层面上，这些文化原因大体可归结为一句话：西方有灿烂的古希腊文明，而我们没有。而更深一层挖掘是：中国不仅没有古希腊文明，而且还有阻碍近代科学萌芽的中国传统文化中的官僚制度，封建压迫，方块字，儒家文化，缺乏逻辑思维，不重视实验，没有欧几里得的《几何学》，没有《逻辑学》……
对此，我们采访了本刊编委中国科学院院士、中国科学院自然科学史研究所前所长席泽宗，在这众多的回答中，席泽宗认为，中国没有产生近代科学的主要原因应该是社会原因，即当时的社会政治条件。
[b]近代科学在欧洲兴起与希腊文化无太大关系[/b]
《科技中国》：许多人在讨论“李约瑟难题”(近代科学为何诞生在欧洲而没有产生于中国)时，认为欧洲人继承了古希腊文化，因而产生了近代科学。您认为是这样的吗？
席宗泽：欧洲人吸收希腊文化是从12世纪开始的，他首先被经院哲学家们所接受，以至马丁·路德在进行宗教改革时，也埋怨在教会的学校里不讲《圣经》而讲亚里斯多德的著作。与此相反，近代自然科学则是在反对古希腊科学的激烈斗争中诞生的。
在科学史中，以1543年为近代自然科学的开始。这一年出版了哥白尼的《天体运行论》和维萨留斯的《人体结构》两部著作。这两部著作的问世标志了以希腊托勒密和盖伦为代表的古希腊天文学和医学传统受到质疑与抨击。哥白尼的太阳中心说出现以后，在欧洲受到了很大的阻力，就连马丁·路德也反对。法国思想家博旦曾经说过：“没有一个具备普通知识(希腊知识)的人或学过一点物理学(亚里斯多德的物理学)的人，会想象如此笨重庞大的地球竟能以太阳为中心上下运动。”为了证实和宣传哥白尼学说，为了推翻亚里斯多德的物理学，伽利略写了两部名著：《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》和《关于两门新科学(力学和弹性学)的对话》。这两本书都是以三个人的对话形式来否定亚里斯多德的物理学和天文学。由此可见，近代自然科学是在不断摆脱古希腊科学的束缚中诞生的。
[b] 《几何原本》对近代科学的影响很难评估[/b]
《科技中国》：如果希腊前期的自然科学与近代的观察、实验、推理为基础的系统科学不属同一范畴，也不可能直接产生近代科学。但是希腊后期却产生了欧几里得《几何原本》这样逻辑性很强的科学著作，杨振宁先生也认为近代科学诞生的标志——牛顿的巨著《自然哲学的数学原理》深受《几何原本》推理方法的影响。您怎样评价这种说法？
席泽宗：欧几里得的《几何原本》是什么样子，很难说清楚。现在用的希腊文本是 1808年在梵蒂冈图书馆发现的公元10世纪的一个手抄本，无法肯定它是1400多年前的原物，人们猜测，这个手抄本就是当时的人为教欧几里得几何而编的一个手稿。除了这个版本之外，其余阿拉伯文、拉丁文译本都是根据公元4世纪末赛翁的一个增订本，而这本书是没有图的。一部讲几何学的书没有图，很难想象是什么样子的。
其实，作为近代数学标志的微积分，也并不是从欧几里得几何学发展出来的。牛顿、莱布尼茨和他们的先辈们为了适应当时运动学、弹道学、光学和天文学的需要，大胆的不顾欧几里得关于严密性的要求，而发明了微积分。在微积分建立以后，反对微积分者正是那些受到欧几里得几何学束缚的人。关于这一点，在斯科特的《数学史》中有详细地记载。牛顿的《自然哲学的数学原理》虽然是按《几何原本》的模式写的，但那只是形式，牛顿自己曾经说过，读了《几何原本》对他没有多大帮助。
[b] 中国没有产生近代科学与中国传统文化无太大关系
[/b]
《科技中国》：逻辑学可以使人们的思维得以系统和精密，并成为近代科学产生的必要条件。而一般认为，在中国古代没有对于推演法的重要认识，即中国传统文化里无推演式的思维方法。对此很想听听您对这个问题的看法。
席泽宗：在杨振宁先生的几次演讲中，杨先生都反复地提到了中国没有产生近代科学与中国人的传统思维有关。我不是很同意杨先生把原因归结到人们的思维和知识层面上来。
[b][color=red]逻辑和语法一样，是从人们的思维活动中抽象出来的。正如许多人没有学过语法也会说话一样，中国古代没有写出逻辑学著作，不等于中国人不会逻辑思维。[/color][color=magenta]再者，逻辑的严密性并不能保证结论的正确性，托马斯·阿奎那运用亚利斯多的逻辑学，对上帝的存在做出了五大证明，难道上帝真的存在吗？与此相反，作为近代科学开始的一系列新发现，却不是用逻辑推演出来的。[/color][/b]如果说，哥白尼的《天体运行论》还用了传统的方法，即逻辑的论证，维萨留斯则完全使用观察和实验的方法，得出和旧观念相反的结果。哈维对血液循环的发现，伽利略对木星卫星的发现，都与三段论法毫无关系。伽利略认为，在物理学中，基本原理必须来自观察和实验，逻辑和数学只是实验数据的工具和手段，而不是对先验目标的追求。这正是近代科学方法的精髓。再看看希腊人是怎么说的？柏拉图在他的《理想国》第七卷中说：“一个真正的天文学家不必去思考昼夜长短、日月运动以及其他天体的任何事物。在建立真理时，考虑这样多的事业是愚蠢的。天文学和几何学一样，如果我们要采取正确的方法研究问题，那就要把星空抛在一边。”接着，他又引用他的老师苏格拉底的话说：“声学的老师们想比较他们仅仅能听到的声音的和谐，这种试验也和天文学观测一样，是白费力气的。”
从这些方面看来，中国没有推演法并不构成中国没有产生近代科学的原因。
[b] 《周易》与孔孟对中国科技的影响是不同的[/b]
《科技中国》：在中国科技发展的过程中，中国的传统文化，如《周易》、孔孟之道，究竟起到了一个什么样的作用呢？
席泽宗：李约瑟认为，影响中国古代科学发展的三大哲学思想体系是阴阳理论、五行理论和《周易》，前两者对科学的发展是有益无害的，而《周易》的那种精致化了的符号体系几乎从一开始就是一种灾难性的障碍，它诱使那些对自然界感兴趣的人停留在根本不成其为解释的解释上。没有一种是以任何形式为《周易》的观点进行辩护的，或是要减轻它对中国科学思维所造成的恶劣影响的。李约瑟对《周易》的评价我基本是赞同的。从天文学的发展研究来看，《周易》对中国古代科学是没有任何的促进作用。对那些盲目夸大《周易》作用的观点，如有些学者把现在发现的遗传密码、量子力学等等都用《周易》来解释，我更是不能赞同。
我认为，《周易》的影响没有孔子的思想影响大。《周易》是一本哲学著作，一般人很难读懂，而孔子的思想是潜移默化地影响到我们社会的方方面面，直到今天。孔子的思想对中国科技的影响是没有坏处的。以《论语》中的孔子言行为据，孔子的言行对科学的发展不但无害，而且是有益的，有关这方面的研究成果已有不少。十三世纪以前，中国科学技术在世界上的领先地位是多种原因造成的，孔子思想中的这些有益成分也是其中之一。
[b] 现实的需要和提供的条件是科学发展的主要原因
[/b]
《科技中国》：中国没有产生近代科学既然与中国传统文化没有太大的关系，那又是什么导致了中国最终没有产生近代科学？
席泽宗：我认为主要是社会原因，即当时的社会政治条件。[b][color=magenta]按照明末发展的趋势，中国传统科学已经复苏，并有可能转变为近代科学。明末这一时期的科学相当注重数学化或定量化的描述，而这些又是近代实验科学萌芽的标志。[/color][/b]如：李时珍《本草纲目》、朱载《律学新说》，潘季驯《河防一览》，程大位《算法统宗》，徐光启《农政全书》，宋应星《天工开物》，徐霞客《徐霞客游记》，吴有性《瘟疫论》等等都是具有世界水平的著作。[color=magenta][b]在短短的67年中(1578—1644)出现了这么多的优秀科学专著，其频率之高和学科范围之广，在中国历史上是空前的。[/b][/color]
[color=red]但是在这样的条件下，中国和英国走了两条完全不同的道路，1644年是个转折点。[/color]这年，英国打败了封建王朝，为资产阶级革命的胜利奠定了基础，其后虽有反复，但1688年“光荣革命”成功以后，在君主立宪制度下，英国就在资本主义道路上前进。而[b][color=green]中 国 由 于 清 军 入 关，残 酷 的 战 争 中 断 了 科 学 发 展 的 进 程。落 后 的 奴 隶 制 游 牧 民 族 入 关 建 立 了 清 王 朝 。 到 了 康 熙 时 期 ， 全 国 已 基 本 上 统 一 ， 经 济 也 得 到 很 大 的 发 展 ， 而 且 有 懂 科 学 的 传 教 士 在 身 旁 帮 忙 ， 国 内 、 国 外 的 环 境 都 不 错 ， 这 时 是 一 个 机 遇 ， 是 中 国 有 可 能 在 科 学 上 于 欧 洲 近 似 于 “ 同 步 起 跑 ” 的 时 机 。 然 而 由 于 康 熙 一 系 列 错 误 的 科 学 政 策 ， 把 我 们 本 可 以 与 欧 洲 “ 同 步 起 跑 ” 的 机 会 失 去 了 。 如 ： 康 熙 在 用 人 上 ， 对 汉 人 采 取 防 范 措 施 ， 致 使 一 些 科 学 家 得 不 到 重 用 ； 在 培 养 人 才 和 集 体 研 究 问 题 上 ， 在 有 众 多 传 教 士 的 条 件 下 ， 没 有 兴 办 外 语 学 校 ， 没 有 组 织 中 国 学 者 翻 译 外 国 科 技 书 籍 ； 在 制 造 仪 器 和 观 测 时 ， 只 是 把 所 制 成 的 仪 器 视 为 皇 家 礼 器 ， 只 供 皇 帝 本 人 使 用 ， 而 没 有 用 来 进 行 观 测 ； 对 于 中 国 传 统 科 学 的 弱 点 — — 系 统 性 、 理 论 性 不 强 ， 康 熙 未 予 以 重 视， 他 只 关 心一 些 普 通 常 识 问 题 ， 对 从 欧 洲 传 进 来 的 一 些 理 论 问 题 ， 不 管 是 托 勒 密 体 系 、 第 谷 体 系 还 是 哥 白 尼 体 系 ， 都 未 重视 去 研 究 。 康 熙 时期 的 科 学政 策 是 我 们 同 欧 洲 科 技 发 展 拉 大 差 距 的 起 点 ， 在 之 后 的 统 治 政 策中 也 阻 碍 了 中 国 科 技 的 发 展 。 如 乾 隆 后 的 “ 复 古 ” 运 动 就 崇 尚 一 切 都 可 以 从 古 书 中 找 到 原 因， 包 括 科 技 。
[/color][/b]
中国科技在新中国成立后的发展也说明了一些问题。在建国初期，由于种种的社会原因，使我们的科技工作者没有条件全身心地投入到科学研究中。以后的“文革”时期，更谈不上社会为科技的发展提供了怎样的条件。而当时欧美科技工作者的研究条件就比国内好得多，在他们研究钻研时不会受到任何外界打扰。这种社会条件的差异，也是现在在诺贝尔奖获得者中，有中国人，但都是外籍华人的一个原因。
从这些看来，我还是偏重把社会原因作为中国没有产生近代科学，以至至今中国科技仍然落后于欧美的主要原因。
在采访结束后，席先生一再的对记者强调说：近代科学产生在欧洲并得到迅速的发展是由当时当地的条件决定的，不必到1400多年以前的希腊去找原因。
自16世纪以来，中国科学开始落后，也要从当时当地去找原因，不必一直追着孔子、孟子。
[color=red]_____________________________________新浪科技______________________________________
在大陆因为很多原因对满清造成中国落后的原因没有系统深入的研究和普及，反之媒体和粗制滥造的电视剧，外行编写的书刊不遗余力的粉饰满清，造成了人们的误会，其实，像满清造成中国大大退步的论点在国外学界也是很有影响的，许绰云先生就是其中的代表人物，遗憾的是他的书我只是借阅，无法与诸君共享。[/color] 赞成这个观点，个人以为中国近代落后的实质原因就是清的统治~~~~~~~~~:handshake 有个杨振宁归罪于中国的文化，乃至具体到了易经，无知者也~~~~~~~~ [quote]原帖由 [i]丰铭[/i] 于 2008-6-25 21:53 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1009511&ptid=90645][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有个杨振宁归罪于中国的文化，乃至具体到了易经，无知者也~~~~~~~~ [/quote]
杨振宁身上我有两点服他，
一点是他很无德，做人要做到他这种程度的人才无敌！我做不到，所以我服他！
一点是82配28，想以后我82岁肯定是有心无力了！所以我也服他！
如果我看到他，虽然不敢当面打他，但是在他背后拾个石头扔他或朝着他背吐个口水说声“呸”还是敢的！
[[i] 本帖最后由 tainzi 于 2008-6-25 22:16 编辑 [/i]] 跟文化、满清都没关系。 [quote]原帖由 [i]tainzi[/i] 于 2008-6-25 22:11 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1009577&ptid=90645][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
杨振宁身上我有两点服他，
一点是他很无德，做人要做到他这种程度的人才无敌！我做不到，所以我服他！
一点是82配28，想以后我82岁肯定是有心无力了！所以我也服他！
如果我看到他，虽然不敢当面打他，但是在他 ... [/quote]
学好兑易，收拾他，破他的风水，看他还拽不。 :lol 看了tainzi 学多跟贴，就地板这贴看出了点豪气~~~~~~~ [quote]原帖由 [i]丰铭[/i] 于 2008-6-25 21:51 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1009503&ptid=90645][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
赞成这个观点，个人以为中国近代落后的实质原因就是清的统治~~~~~~~~~:handshake [/quote]
中国在科技上落后于西方！
因上学时对老的东西不敢兴趣，以致老让历史老师点名批评，现在凡是要用到历史的东西都不敢肯定！找个时间来补习下！
文以载道！传统文化中有着很深的易理，载着道！
文化与道的关系是如何的？ 能借易道悟人生，看世界，是国人的幸运，也是不幸。不幸是因为对于落后了200年的现在这只能是 奢望~~~~~~~ 落后与观点有联系！观点与观念是与传统文化有关！
技巧，在我国古代都是用看作淫技机巧的，为下等的！
传说中诸葛木马如果真实，放在现在社会这还算是高科技！ 技巧，在我国古代都是用看作淫技机巧的，为下等的！——谁告诉您的？证据呢？ 让李自成的大顺国或洪秀全的太平天国得了天下，还不如大清。 说实话有点赞成杨振宁的观点，别以为学会了易经就无所不能。 万般皆下品，唯有读书高——这就是丰铭要的证据！ :lol 万般皆下品，唯有读书高——这就是丰铭要的证据！
——不读书能发展出科学？越是要进步的民族，越是重视教育~~~~~~~~~
让李自成的大顺国或洪秀全的太平天国得了天下，还不如大清
——历史已经成为历史，可以不考虑如果了。
说实话有点赞成杨振宁的观点，别以为学会了易经就无所不能。
——杨，提他我都恶心。 呵呵！历代科举有考科技方面的吗？
[[i] 本帖最后由 南亭逸士 于 2008-6-25 23:46 编辑 [/i]] :lol 现在的高考考的所谓科技也只是西方的近代物理化学吧？ 萌芽时期，文化、头脑，就是科学的基础~~~~~~~~~ [quote]原帖由 [i]丰铭[/i] 于 2008-6-25 22:56 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1009732&ptid=90645][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
技巧，在我国古代都是用看作淫技机巧的，为下等的！——谁告诉您的？证据呢？ [/quote]
看科普的书吧！所以那时的技术为下等的！具体的要看历史资料去！我看书很多是形成个概念就行了的！ [quote]原帖由 [i]杯中乾坤[/i] 于 2008-6-25 22:20 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1009599&ptid=90645][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
学好兑易，收拾他，破他的风水，看他还拽不。 [/quote]
好，到时我们娶他的孙女出口气！
[[i] 本帖最后由 tainzi 于 2008-6-26 00:00 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]丰铭[/i] 于 2008-6-25 22:23 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1009614&ptid=90645][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
:lol 看了tainzi 学多跟贴，就地板这贴看出了点豪气~~~~~~~ [/quote]
我挺起我的鸡胸说：这当然了！ 古人对易的认识是建立在他们的思维上．是哪个时候人的思维对大自然宇宙所能够观察到的客观世界．在他们的意识概念里面．每天看到的是：地是不动的．宇宙中有太阳在和月亮在跟着地球在运动．还有很多星星在天上．离地面近的自然界还有什么风．雷．水泽．火．山川．树木森林．金属铁铜之类的．等等．．．．．这些都是他们每天观察到的事物．对他们思维上面的投射．然后他们就根据这些观察到的事物建立了一套描述自然运作发展的文化体系．从表面上看．这些东西都没有错．是大自然客观存在的．而且也有一套规律在里面运行着．他们还会以为只要发现了这个规律．就以为是一成不变的．就真的可以高枕无忧了．如果是这样．那就错了． 但是他们却万万没有想到．自己居住的地球一样每时每刻都在宇宙中旋转．而且是成圆螺旋形状轨迹运行的．在这样的天体运行背景下．人的思维怎么可以一成不变？一成不变的思维怎么去适应天体宇宙的运行变化．因为人的思维意识活动与精神世界是受脑磁波与自然环境空气中的电磁波产生的感应形成的．我们居住的这个地球在宇宙中的相对位置每天都在不停的变化．这些宇宙空间电磁波的强弱程度与频率也是在变化着．如果人的意识思维脑波跟不上，就会落后的．因为人的视野观察不到这个变化．所以他们的意识思维上面很难感觉的到．很难理解这个事实．而不能做出适应的调整．他们每天还在坚持着以前的科学发现与观念思维．但是事物的运动是永恒的．这是存在的事实．易指的就是变化．指事物运动的永恒性质．人们每天都在研究易的道理与根源，但是自己却始终做不到易的本质．这就成了左脚前一步，右脚又踏不出步，最多来个立正．只是和左脚同一个水平线上面．如果这个时候还做不到易的变化本质．就再也踏不出步．最多原地踏步踏． 东方与西方就象是一个人．是属于一个整体．分别代表了左脚和右脚．要进步就要俩只脚配合起来运动． [quote]原帖由 [i]杨东杰[/i] 于 2008-6-26 03:46 发表 [url=http://bbs.china95.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1010385&ptid=90645][img]http://bbs.china95.net/images/common/back.gif[/img][/url]
东方与西方就象是一个人．是属于一个整体．分别代表了左脚和右脚．要进步就要俩只脚配合起来运动． [/quote]
好一个天人合一！ 呵呵 不管是什么合 事情總是必須有人在做 事出總是有因
一個族群落后了還是進步了 原因無非幾個 不是文化 就是政治 而所有的 都為經濟
明朝的很多事情 都被掩蓋了 或者說篡改了 比較全面地了解過這期間的一些比較真實歷史以后 感覺到比較痛心..
不過這真實有能真實到什么地步呢 我想 這里的人們大概也還沒有能力去推出個一二三來
太息... 政治的经济的根本是文化。而中国传统文化的被破坏始于宋儒，形成大势是在近现代的以新文化运动为开端的百多年的西方文化的入侵。 从整体长远的发展来看．也不能叫做入侵．只能说是引进．吸收．因为自己没这个东西．而别人的东西在当时的客观情况下确实是先进和进步的．难道你不想吸收别人的精华吗？人的左右脚怎么配合运行才能进步？是右脚借左脚的前进力量．为一个支点．右脚来一个借力跨越．完成整体的空间位移．如果这个时候还想继续进步前进．左脚必须又反过来借右脚的跨越前进后的支点进行再次跨越．这样循环反复进行．来实现人身整体的不断进步前进． 說入侵其實無可厚非。
說吸收、引進，應該是在堅持自身文化特色的基礎上而進行的。但前幾百年的文化交流出現的情況并非如此。甚至有“中文不滅，國無希望”“中國必須把漢字改成字母”的呼吁，這或者也就是漢字簡化的起因（未考究），這種喪失了自身價值取向之后對別人文化的吸收，只能算是文化的入侵。
當人健全的時候，走路不會感覺什么苦難，而當你需要考慮怎么才能邁出你的下一步的時候，正是因為你的身體出現了這樣或那樣的問題了。你已經不再是健康的你。。。呵呵 什么“两条腿”，中国有易经的时候他们还在树上呢。这几千几万年中国人是单腿蹦吗？叫人骗了还“大哥，谢谢啊”。 不用怕的，任何到中国的东西都会慢慢地变成中国式的东西的！ 美国民调HARRIS公司在全美的调查显示（2007年），
全美最受尊重的前5职业是：
firefighters (61%), - 消防员
scientists (54%), - 科学家
teachers (54%), - 老师
doctors (52%), - 医生
military officers (52%), - 军人
最不受尊重的前5职业是：
real estate brokers (5%), - 固定资产中介
actors (9%), - 演员
bankers (10%), - 财务顾问，投资顾问等银行业者
accountants (11%), - 会计师
entertainers (12%), - 艺人
从此调查可以看出，
1。最受尊重的职业没有压倒多数，仅仅61%，可见其多元化。
2。金钱多寡和尊重度没有直接关联。
3。最不受尊重者的数据压倒多数（5%）。
4。服务大众的人容易受到尊重。
5。科学素养很受美国人待见。
6。个人财务、资产等服务职业被病诟。
7。娱乐圈，很烂。
大家对比一下中国的情况如何？列强之所以是列强，不是没有道理的。 生产关系影响生产力这句话还是对的.科技是劳动的产物,不是凭某种思想空想出来的.把易经作为古代科技之源有些夸张.万般皆下品,唯有读书高造就了许多书呆子.这种儒家思想是封建统治阶级的写照,鄙视劳动鄙视手工业者导致了科技的落后.而西方的工业革命是在大生产的背景下形成的.
页:
[1]