现在的茅山道士起局法，真的正确吗？

敬敏斋主人

茅山道士的奇门起局歌诀：
癸亥超接癸亥弃，甲子三元子上起。
接气超神署代候，万年千岁随转移。
不用闰奇并拆补，泄尽奇门超接机。
遁甲真符依此例，何愁应候不准的？

不知为什么丁恺曾和现在的人都认为这歌诀是说，入节即为上元，满六十个时辰入中元，再满六十个时辰入下元，下元不管多于六十个时辰，还是少于六十个时辰，都算下元，直到下一节气才结束。

这种想当然的起局法，至少存在三种明显的问题：
1、上元和中元必须满60个时辰，凭什么下元就是后娘养的，剩多少都给它？
2、起几局，看的是甲子和戊的落宫，因为这两者都是甲。六十甲子巡行九宫，就可以明显知道为什么冬至一七四了。而入节即为上元，满60个时辰转中元，则这60个时辰中的后面几个时辰，必然是下一局的时辰，却用上一局的甲子。大家自己排一下盘就清楚了。
3、《烟波钓叟歌》明确说，“五日都来换一元”，上中元凑了60个时辰，算是五日的数，但很明显，这60个时辰，绝大多数在6个日期里，下元就不是五日了。

置闰和拆补，大家都知道怎么个起局法，就不多说了。

那么有没有一种比较自然又合理的方法，同时满足烟波钓叟歌里面的说法，又能自然而然，不用拆补和置闰呢？？

通过对茅山道士的歌诀的研究，我发现，真有一种更加自然而合理的方法来起局，我姑且称之为真茅山法：

  来看歌诀，“癸亥超接癸亥弃，甲子三元子上起”，这里癸亥和甲子，为癸亥时和甲子时，丁恺曾理解的没问题。那这句话明显是说，一元到癸亥结束后才舍弃，也就是说这一元必须走完60个时辰。下半句最关键，甲子三元子上起，也就是说，奇门局中的上中下三元，都是从甲子时开始的！为什么呢？其实我们理解了奇门的排盘和定义就知道，奇门遁甲其实是遁甲而用甲、隐甲而尊甲，三奇六仪，甲戊同宫，所以三奇六仪，戊为首，奇门几局，戊就在几宫。而六十甲子时，则甲子为六十时辰之首，所以，奇门几局，甲子就在几宫。
    茅山法的一个最大的特点就是，并不是以甲己日见子午卯酉为上元，而是进入节气即为上元。我想这也是有道理的，毕竟烟波钓叟歌里面，从来没有说子午卯酉日为上元。所以这一句话明确告诉我们，一局的结束，到癸亥时为止。而新的一局，是从甲子时开始，也就是入节只要见到甲、己日，则为上元，见下一甲、己日，为中元，依次类推。

    “接气超神署代候”，署代，就是暂管的意思，是说旧的官员的任期已到，而新的官员还没有上任，则暂时由旧官代管，直到新官到任，这称为署代。也就是说甲子没有到来之前，新的节气内前面的时辰，暂时由上一甲子暂管，直到新的一个甲子到来，再重新整理一番，从新的上元来开始。

     这样来定局以后，就不用考虑置闰和拆补了，只需看什么时候入节，然后等到此节气内的第一个甲子时，也就是等到第一个甲己日到来，为上元。然后五天为中元，然后为下元。千秋万代都能正确定局了。

       但这里的入节，是入24节气呢，还是8节呢？

个人认为，是入8节，也就是四立、二至、二分。为什么呢？八节对应了八卦，先天八卦对应了阴阳气的升降，所以8节对应了阴阳气的升降进退。所以进入坎宫后，先是一七四，然后进一位，二八五，再进一位，三九六，为什么进一位，因为阳气主进。如果走了三个3元，还没有走出坎宫的话，我觉得应该继续进一位，进入阳四局。直到进入艮8宫，也就是立春后，见到第一个甲、己日，才起阳8局。


     总之，我认为的真正的茅山法就是：按8节来计算入节时间，进入四立、二至和二分后，见到第一个甲、己日，即起上元，五日换一元，三元走完。阳遁进一位，阴遁退一位，继续三元，直到走完此宫。

    个人的浅见，全网首发于元亨利贞论坛，转载请注明出处。希望大家理性交流，共同进步。我相信，理越辩越明。实践是检验真理的唯一标准。因为，准，才是硬道理。

敬敏斋主人

如果不执着于现在的上中下三元的划分，而是以甲子为尊，为一元之首，管六十时辰之事，则这种定局方式是最自然最合理的。诚如丁恺曾所说：“一气三元，谓一气之内，又分三候也。一气十五日，五日为一候，故一气分三候。不曰候而曰元者，每一候有天元甲子神将以管一候之事也。”，这段是说，一元中的至尊者，是甲子，这也是为什么不说候，而说元的原因。这也跟奇门遁甲的立意主旨是一致的，也就是遁甲而用甲，隐甲而尊甲。所以甲子为尊，节气为本；甲子为用，节气为体。

sagadragon

节气本来就是用来分断四季，所以，肯定是可以划断六甲时辰的。既然六甲时辰可以分段，局数必然有长有短，有始未必有终。
还要看看其他的观点。

敬敏斋主人

sagadragon 发表于 2018-8-12 11:00
节气本来就是用来分断四季，所以，肯定是可以划断六甲时辰的。既然六甲时辰可以分段，局数必然有长有短，有 ...

嗯，版主的这种说法，是肯定了节气的节断的属性。这也是拆补局的理论基础吧？不同的人，不同的定局方式运用起来，准确度就不一样，拆补法很多人用得就非常合局。所以适合自己的才是最好的。

sagadragon

敬敏斋主人 发表于 2018-8-12 11:10
嗯，版主的这种说法，是肯定了节气的节断的属性。这也是拆补局的理论基础吧？不同的人，不同的定局方式运 ...

说到三元，烟波钓叟歌里有三种说法，一是一气统三为正宗，再说一气三元人莫测，又说五日都来换一元，歧义或者出在五日都来这里。华岭出版社出版、郑同点较的奇门法窍里面，对于“都来”，是肯定了“必须周六十时耳“的说法，所以，你说的全六十时辰，是有人提出过的想法。总结就是，无论哪种起局方法，都应该以全六十时辰为正宗。

lilou3962

茅山起局 是不是解法就不一样了 老师

敬敏斋主人

lilou3962 发表于 2018-8-16 19:10
茅山起局 是不是解法就不一样了 老师

当不起老师这称呼，都是爱好者而已。我用《御定奇门真诠》和《风后遗经》的星飞门转的排盘方式，结合我修正过的茅山法起局方式，核对了论坛里面的有反馈的帖子，马后炮一下，感觉很合局。你可以自己试试。

还有一个问题，同一个时刻，不同的局，往往都能解释。这也许就是易学模糊性的一种必然结果吧。

lilou3962

敬敏斋主人 发表于 2018-8-17 21:09
当不起老师这称呼，都是爱好者而已。我用《御定奇门真诠》和《风后遗经》的星飞门转的排盘方式，结合我修 ...

学习 学习

敬敏斋主人

发一下感慨：奇门遁甲老是看不准，是因为四个问题没解决：真太阳时没用上、定局方法没找准，排盘方式有问题，用神没找对。所以，玩奇门遁甲，首先得先定准时间，然后找准局数，最好排盘正确以后，才是慢慢找用神，对应期。如果时间、局数和排盘方式错了一个，后面的分析就很有可能是盲人骑瞎马，缘木以求鱼了。

因此，最基础的，是最重要的！

亦无所去

敬敏斋主人 发表于 2019-4-4 17:37
发一下感慨：奇门遁甲老是看不准，是因为四个问题没解决：真太阳时没用上、定局方法没找准，排盘方式有问题 ...

我觉得不应该纠结于什么方法起局。随缘起局。
“错局”，也可正断。
我先问下？为什么现在起局？不是一个时辰前或后呢？或者一天前或3天后呢？
因为现在求测人问了。
现在有人问，那就是和现在的时间相应。

现在排什么局，那就与什么局相应。不用纠结怎么排法。
抽个什么签，签直接与人与事相应，写个什么字，字直接跟人跟事相应。

不论起什么局。这个局直接跟此人此事相应。 （跳过中间求测人和自己各种想法判断。等等各种过程。直接看结果。）

你想按什么方法排就按什么方法排。
比如你按真茅山法排，我按最简单的拆补法排。谁对谁错呢？
无所谓对错。

他找你测，你排出局来。就说明该用真茅山法排。
他找到我，我排出局来，就说明该用拆补法排。
不论怎么样，都是相应的。
平常都用真茅山法，这次偏用拆补法。那这次的拆补法的局就应该与人与事相应。
就是这么任性。

当然，你要是老怀疑。就不相应了。

我想就是不按当时起局。随便找个时间起局。也是相应的。
那更无所谓茅山法，拆补法和置润法了。

敬敏斋主人

你说的这种错局错断，反而会准，我认为有一定的道理。虽然我不敢苟同。

易学散人

术数本身没有对或错，用得怎么样要看你的学术功夫如何
如果捡了芝麻而放弃西瓜，，，，，这样下去，恐怕你还要转圈圈
时家奇门，很多人都在用。如果是垃圾，我想也古人早就放弃传给后人学习

易学散人

术数是一个道具，工具而已，效果怎么样要看用的人。而不是道具的问题

敬敏斋主人

易学散人 发表于 2019-4-5 19:54
术数是一个道具，工具而已，效果怎么样要看用的人。而不是道具的问题

受教了。要少废话，多实践，提高准确度才是硬道理。不能老想着创新。

易学散人

敬敏斋主人 发表于 2019-4-5 19:58
受教了。要少废话，多实践，提高准确度才是硬道理。不能老想着创新。 ...

创新，是建立你对奇门有足够的认识基础上。至少是精通了，对它了如指掌。易学最初是古人观察自然演化出来的，它是符合道的法则，这才是术数能算准的原因。如果离开了自然法则，还能算准吗

易学散人

邵雍祖师完善了《河图》《洛书》，并写了《皇极经世》《观物内外篇》《先天图》梅花易数等等书本，他可是创了好几个术数吧。他是精通了阴阳，才能创了几个术数。

易学散人

孙膑创了金口诀，杨公创了阴阳宅风水
你以后开悟了，可以创一个术数流传后人学习

敬敏斋主人

易学散人 发表于 2019-4-5 20:12
孙膑创了金口诀，杨公创了阴阳宅风水
你以后开悟了，可以创一个术数流传后人学习 ...

哈哈，以我的智商，下辈子争取创一个术数流传后世。这辈子能把奇门遁甲的立式机理搞明白就满足了。

Gleam

老师您好，看了您的观点很受启发，有个问题想麻烦您解答一下：
（1）进入四立、二至和二分后，见到第一个甲、己日，即起上元，但是如果甲、己日这一天进入四立、二至和二分，起上元是这一天呢，还是要等到四五天之后的下一个甲、己日？
（2）计算入节时间为什么是8节，而不是24节，8宫里每宫对应3节，就要取8吗，这个地方有理可依吗？
（3）按8节来计算入节时间，那么在两个相邻的8节之间，有三个节气，大概有45天，从起第一个上元的一天起，五天一元，前8元每个都是整整5天，那么最后一元很大可能不是五天，而可能是四天、六天或者其他天数，也就是说在8节起上元之前的一元跟其他五天一元不一样，这样符合理论吗？
（4）歌诀描述不透彻，不同人理解不同，才引发了争论，能不能用您提出的这种方法和现在流行的茅山法排出的不同局进行对比，比较应验率来判断孰是孰非？
恳请老师指教。

敬敏斋主人

很高兴能够跟网友交流，但我也是学习者，称不上老师，共同探讨吧。下面回答你的问题，也是一家之言，有没有道理，大家讨论。

（1）进入四立、二至和二分后，见到第一个甲、己日，即起上元，但是如果甲、己日这一天进入四立、二至和二分，起上元是这一天呢，还是要等到四五天之后的下一个甲、己日？
答：根据六仪跟六十甲子的关系，本人认为，时要统于日。所以进入8节后，见到第一个甲己日就为上元。如果甲己日的中午或下午入8节，也就是说甲子时在8节前面几个小时，因为时要统于日，还是认为这一天为上元，也就是从入8节前几个小时的甲子时起上元。如果甲子时在8节以后，则以见到第一个甲己日为上元，如果甲己日在入8节以前一天或两三天，那么都属于上一个8节，或者属于上一宫。

（2）计算入节时间为什么是8节，而不是24节，8宫里每宫对应3节，就要取8吗，这个地方有理可依吗？
答：计算入节之所以分8节，而不是24节，道理很简单，八卦分为了八宫，统了八风，所以节气也分为8节。那么为什么坎宫起1局，震宫起3局，巽宫起4局，而艮宫不是起2局，而是起8局呢？这就涉及到九宫的运行机制，以及洛书跟先天八卦的对应关系。所以根本就没有所谓的二八异位。进入立春，就进入艮宫，则上元就起8局，而不是2局。
    为什么取8节，不去24节，还一个原因就是六十甲子在九宫的巡行，在每一个宫内的变化都是量变，而在8节的变化，属于质变。你看一下坎宫，冬至一七四、小寒二八五、大寒三九六，就可以知道，六十甲子在九宫巡行不息，冬至三节过完，如果不递进，就还是一七四，成了死循环。所以在坎宫里面量变，从1升为2，所以小寒二八五，继续循环。然后三九六如果三九六循环完，立春还没有到，则继续四一七。直到立春节至，则天乙携甲子进入下一宫。

（3）按8节来计算入节时间，那么在两个相邻的8节之间，有三个节气，大概有45天，从起第一个上元的一天起，五天一元，前8元每个都是整整5天，那么最后一元很大可能不是五天，而可能是四天、六天或者其他天数，也就是说在8节起上元之前的一元跟其他五天一元不一样，这样符合理论吗？
答：一年365.2425天，每年多一局多出来。所以每宫45天是不可能的。只有按甲子有没有在8宫里面，一定一年中，有一宫是50天的。

（4）歌诀描述不透彻，不同人理解不同，才引发了争论，能不能用您提出的这种方法和现在流行的茅山法排出的不同局进行对比，比较应验率来判断孰是孰非？
答：应验率这个问题，跟解盘的人的水平有很大关系啊。人于心上起经纶啊，所以对不对，就见仁见智。我只是觉得这样更合理，更能说服自己。至于价值多少，看你怎么认为了。呵呵。