从《三从四德》谈起------中国传统道德并不歧视妇女（二）

易明轩主人

从三从四德谈起-------中国传统道德并不歧视妇女（二）

     除非有茅台时我能稍稍喝一点儿，其余的白酒是一口也不喝的，而啤酒，也仅仅一杯而已。平时离不开的是茶和烟，即使在键盘打字，也是只用右手，左手要夹着烟。我喝着茶，吸了一支烟，接着讲“四德”。
     我：  “四德”出自《周礼》的‘天官，九嫔’一章。这个‘嫔’字读作pin.不能读成bin. “四德”其实是对女性的礼仪规范和行为规范，并非是严酷的约束。内容就是“德、言、容、功”。所谓“妇德”，就是要求女人要正身立本，注重修养；所谓“妇言”，就是要求女人要语言得体，言辞恰当；所谓“妇容”就是要求女人端庄稳重，重视礼节；所谓“妇功”，就是要求女人相夫教子、尊老爱幼。勤俭持家。汉朝的女才子历史学家班昭在《女戒》一书中就说过“德不必才明绝异；言不必辩口利辞；容不必颜色美丽；功不必工巧过人。”所以，“四德”根本谈不上什么“枷锁”、严酷。假如说“四德”是对妇女的枷锁，那么，对男人呢？过去对男人约束的不是“四德”，而是“八德”，这不是比对女人粗一倍的锁链吗？

    朋友乙：  您说什么是“八德”呢？
    我：   八德就是“孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻。”过去讲对父母要孝顺，对兄弟要友善。把这两条摆在第一第二位。你想一个人如果对父母都不孝，对兄弟都不容能够忠于国家吗？所以，常言说百善孝当先-----孝，才是人最重要的道德。根据以上所说的，对女人的“四德”和对男人的“八德”，都不是锁链，只是道德规范、行为规范。这与歧视妇女一点儿关系也没有。

    朋友乙：  戴老，你说这些我们承认。可是，封建社会对妇女有“七出”的规定，触犯了“七出”丈夫就可以写休书，把妻子休了，赶走。这比离婚还残酷啊。
    我：       你知道“七出”的具体内容吗？

    朋友乙：     我只知道有不育、盗窃，其余的不知道了，看过书，忘了。
    我：      好吧，我告诉你，“七出”是“无子、淫佚、不事舅姑、口舌、盗窃、妒忌、恶疾”，这就是“七出”。触犯了“七出”，丈夫是可以休掉妻子的。

    朋友乙：     对啊。这不就是对妇女可以随便宰割吗？
    我：      你说的不对。你只知其一，不知其二。丈夫写了休书，必须呈递官府批准才行。

    朋友乙：     呈递给官府，官府能不批准吗？
    我：      当然了，官府要审核的。不是你一报就批。而且，还有三条不准休妻的规定呢。

    朋友乙：    是吗？哪三条？
    我：      唐朝初期就有法律规定----《唐律》中关于休妻，有“三不弃”---就是“有所娶无所归，不准休；与夫三年丧，不准休；先贫后富，不准休。”

    朋友乙：     您给详细解释一下吧。
    我：       好的。“有所娶无所归”就是妻子的娘家没有人了，妻子若被休了之后，没有地方去的，不准休。“与夫三年丧”就是给公婆守孝三年，尽到了做媳妇的义务了，不准休。“先贫后富”就好理解了。跟丈夫过了多年穷日子，丈夫发财了，要休掉妻子。这是绝对不允许的。假如现在是唐朝，那么，那些大款大官明星们就不能甩了糟糠之妻了。所以，常言说糟糠之妻不下堂。这也是为什么老百姓都恨陈世美的原因。所以，自古以来，人们同情秦香莲、赵五娘、杜十娘等许多弱女子。在过去，没有“感情不合”这一说。也不存在有了钱了，就可以离婚。由此可见，并不歧视女性。

    朋友丙：     戴老，你说的这些，我们承认你有理有据。不过，我一句话就能推翻你的论点！
    我：      好啊，我洗耳恭听。

    朋友丙：     不要着急，您先抽支烟。抽完了，我再告诉您。

中学生

南无阿弥陀佛{:soso_e142:}

水雨

过去女性社会地位普遍比男性低始终是个不争的历史事实。
“八德”也未尝不要求女性如此，四德+八德，女性压力更大。

易明轩主人

水雨 发表于 2013-6-21 17:34
过去女性社会地位普遍比男性低始终是个不争的历史事实。
“八德”也未尝不要求女性如此，四德+八德，女性 ...

      社会地位和传统道德是完全不同的两个概念。我讨论的是传统道德，和你说的“社会地位”不属于同一问题。讨论问题不可违背“同一律”，也不能变换概念。-----这是一。
   过去的“四德”和“八德”从来就不是对任何人的束缚，只是行为规范和标准。能说如今的“八荣八耻”是对人的束缚吗？自古八德把“孝”尊为首位。难道你认为孝敬父母是“压力”吗？这属于道德标准。这是必须明白的。------这是二。
   中国几千年的小农经济的生产方式和生产关系，造成了“男主外，女主内”的分工。生产力比现代落后，造成的社会分工不同。这和社会地位是两码事。-------------这是三。
   中国的“历史”，一直是“政治斗争史”，皇帝官僚史、能人名人史。哪个朝代有平民的历史？即使是近百年的历史，也成了随意打扮的小姑娘，为“需”所写。---这是四。
   中国几千年一贯倡导“孝道”，“百善孝当先”，许多皇帝提出“以孝治天下”。事母至孝是最高的美德。从“孟母择邻”起有多少歌颂妇女的事例，流传千古。---这是五。
   我亲身经历过日伪时期和民国时期。对于旧社会有深刻的切身体验。你看看我的《回首往事》就知道了。仅凭书本上的说法就下结论，未免仓促，假如两本书记载不同，哪个为准？-----这是六。
   我的文章共分五部分，今天发的是第二部分，全文尚未发完，何必急于反驳？等全部看完再说也不迟。
        尽管见解不同，但我还是非常感谢你的反馈！

水雨

易明轩主人 发表于 2013-6-21 19:19
社会地位和传统道德是完全不同的两个概念。我讨论的是传统道德，和你说的“社会地位”不属于同一 ...

哇……谢谢戴老，您真的是好有耐心，不得不佩服您对学术的态度如此认真严谨~{:soso_e163:}值得晚辈学习。
好吧，我承认我说错了，其实我只是想说责任而已，因为我的直觉里对戴老此文有没理解通关的地方（就像管道某处堵塞的样子），
总觉得有哪些不对劲（可能是我自己对您的核心思想领悟能力的问题吧）因而没经细想就打了“压力”两字，向戴老您道歉~
现在细想，我很认真地问了自己，按照您说的，“难道你认为孝敬父母是‘压力’吗？”
——这其实不是来自父母的压力而是综合的来自社会和自我成长的压力，并非指孝敬父母是种压力，所以是我表达有误让您误解了，是我的错。再次道歉~{:soso_e196:}
为了科普和纠正自己，我刚才特地百度了一下，历史一词意思为：汉语常用词汇，一般指已过去的事实或对过去事实的记载。
1. 过去事实的记载。

2. 指已过去的事实。

3. 经历，底细。

4. 指自然界和社会的发展进程；沿革；来历

5. 指历史学科。 即记载和解释作为一系列人类活动进程的历史事件的学科。

6. 指已过去的经历和事迹的痕迹。

我之前的理解一直为第2和第6种，而忽略了官方书写入册的方面~

要论经历、文采、博学等等，我远远远远比不上戴老您，所以会一直关注您的文章、学习，
感谢论坛因为有您的用心而精彩，也正因为有您这样认真而学术渊博的泰斗，才源源不断吸引咱这些一只只迷途小羔羊来寻找真理的方向~致敬~！{:soso_e121:}

东方盈绿

今天的内容，原来都看过，全没把他放在这个高度上想过。想想确实

和谐幸福

贞女妇好！

易明轩主人

水雨 发表于 2013-6-21 20:02
哇……谢谢戴老，您真的是好有耐心，不得不佩服您对学术的态度如此认真严谨~值得晚辈学习 ...

亲爱的年轻朋友：你好！
    读了你的帖子，我非常感动！我几乎要流泪！你的诚恳、虚心，实在难得。在给你的回帖里，我的话说得很重，原以为你必然生气。殊不知你如此大度，根本不计较我的语气，反而，一再承认自己的不对。-------怎么能不让我感动！谢谢你，小伙子！我把你当成“忘年交”。我们互相学习，共同提高。今后，能常常联系最好了。

水雨

易明轩主人 发表于 2013-6-21 20:41
亲爱的年轻朋友：你好！
    读了你的帖子，我非常感动！我几乎要流泪！你的诚恳、虚心，实在难得。在给 ...

谢谢戴老~小伙子俺表示其实很荣幸能在这里能拜读您的文章~{:soso_e163:}
相遇是种缘分，感谢元亨，在这里大家都相处很愉快~以后我会继续关注您、向您学习的！{:soso_e100:}

真不知道

南无阿弥陀佛