现在的茅山道士起局法，真的正确吗？

Gleam

敬敏斋主人 发表于 2019-5-16 17:29
很高兴能够跟网友交流，但我也是学习者，称不上老师，共同探讨吧。下面回答你的问题，也是一家之言，有没有 ...

感谢楼主的解答。我认同楼主的看法，不光是说服自己的问题，也有科学严谨的态度的问题，起局是断局的基础，错局可能也能得到正确的信息，但是去除断局者水平的因素，总有一种起局方法是最合理的，它的应验率也一定是最高的，所以我也认为起局的方式是值得探讨和推敲的。
对于问题（2），量变和质变的说法有足够的理论依据吗？我的想法是，如果入节时间考虑24节，比如坎宫的冬至走完三元，小寒和大寒也按照冬至一样的方法确定上元，这种方法和楼主说的方法有什么区别？哪一个更合理？还有，立春进入下一宫之前，为什么不是继续原来的下元，而是继续四一七呢？四一七的原理是什么？那继续走的四一七的天数不也是不确定的吗？
对于问题（3），如果24个节气的每一元都是5天，一共是360天，二十四节气是统筹在一年之内的，那么它是阳历一年的365天，还是阴历一年的天数呢？多出来或者少了的天数，是分在了8节或者24节上，还是放在了某一个节气上？

Gleam

敬敏斋主人 发表于 2019-5-16 17:29
很高兴能够跟网友交流，但我也是学习者，称不上老师，共同探讨吧。下面回答你的问题，也是一家之言，有没有 ...

看了楼主的介绍，楼主的结论也是经过查阅资料和学习研究最终得出的，而且上面楼主也提到了立式机理的问题，如果把原理都弄清楚，很多争论也就不复存在了，一方面也是因为古籍资料和歌诀讲解得不够直白。我现在刚刚接触，理解还比较浅显，也看到了比如空亡是日柱还是时柱，中五宫寄哪个宫等等争论。

敬敏斋主人

Gleam 发表于 2019-5-16 18:31
感谢楼主的解答。我认同楼主的看法，不光是说服自己的问题，也有科学严谨的态度的问题，起局是断局的基础 ...

“思之思之，又重思之；思之而不得，鬼神将通之。非鬼神之力也，精诚之致也。”你的问题呢，我也一时半会跟你解释不清楚，更重要的是，我的解释也不一定是正确的。所以你还是多思考，多实践，多问为什么，多比较多批判，自然就会精进而不觉。加油，共勉。

敬敏斋主人

Gleam 发表于 2019-5-16 18:53
看了楼主的介绍，楼主的结论也是经过查阅资料和学习研究最终得出的，而且上面楼主也提到了立式机理的问题 ...

不可能没有争论的，不论是从起局、排盘还是用神上，每个人都有自己的看法，这个东西本来就是公说公有理婆说婆有理。自己觉得理通，用得顺手，有一定的道理和验证率，就可以接受了。

Gleam

敬敏斋主人 发表于 2019-5-16 20:55
不可能没有争论的，不论是从起局、排盘还是用神上，每个人都有自己的看法，这个东西本来就是公说公有理婆 ...

受教了

Gleam

您好，又有几个茅山法起局的问题想向您请教：
（1）怎么看待《太白阴经》· 卷九中的以下说法：阳遁，冬至后，第一甲子为上元，第二甲子为中元，第三甲子为下元；阴遁，夏至后，第一甲子为上元，第二甲子为中元，第三甲子为下元。
（2）在选择阴阳遁局数时候，上元的确定应该看进入节气的时间，还是看甲子时？
（3）在选择阴阳遁局数上，二至（阴阳遁分界点）比八节（四立二分二至）重要，八节比24节气重要，这个说法正确吗？
（4）2019年夏至前后选择局数有点错乱，6月21日~6月25日和6月26日~6月30日应该怎样选择局数呢？从立夏后第一个甲子时起上元没问题，可是芒种的时候甲子时已经在节气之前了，夏至的时候甲子时在节气之前更多了（超过一天），那么如果6月26日~6月30日为夏至上元的话，6月21日~6月25日应该算哪一个节气的哪一元？
还请不吝赐教。

敬敏斋主人

Gleam 发表于 2019-5-31 20:34
您好，又有几个茅山法起局的问题想向您请教：
（1）怎么看待《太白阴经》· 卷九中的以下说法：阳遁，冬至 ...

很高兴跟你探讨这个问题。
（1）《太白阴经》的说法，我的理解是进入冬至后，见到甲子时为上元，五日后再见甲子时为中元。跟我说的起局法是一致的。并且最近翻看了一本叫《奇门天书评注》的书，里面提到时盘起局时，这样说：“时盘以最近节气之甲子时为上元，而冬至夏至必由甲己日甲子时为上元，五日为中元，再五日为下元。”都是我说的起局法。一定要甲己日的日支为子午卯酉为上元，不知是有深意，还是胶柱鼓瑟，我水平有限，所以不置可否。
（2）上元的确定，我的做法是看甲日或己日这一天是否入节。如果甲日或己日在这天恰好入节，不过是在甲日或己日的什么时辰，这一天的甲子时入上元。譬如甲日的上午11点入八节，则以甲日的甲子时开始上元，虽然还要几个时辰才能入节。如果甲日或己日在入节前一天或几天，那么甲己日的甲子仍然算上一节，直到下一个甲子时才入本节上元。如果甲己日在入节后一天或几天，那么到这个甲己日的甲子时入上元。
（3）个人认为，二至分阴阳，八节定局数。都很重要。我靠八节定局，不靠24节气。
（4）2019年06月21日23时54分，21日为己丑日，而夏至入节虽然在21日，但是在23：54分，属于庚寅日的丙子时。所以说己丑日不算入夏至节，所以还应在八节的立夏里面继续循环。5月6日入立夏，5月7日甲辰入上元，则立夏四一七，小满五二八，芒种六三九，一直推下去，推到6月16日甲申为芒种下元阳九局。到6月20日癸亥时，阳九局走完。但夏至节没有到。则在芒种六三九的基础上，继续循环七四一，所以21日-25日，为阳遁七局。直到26日甲午日开始阴遁一局。
  以上是我的个人看法，很多地方值得商榷，譬如第四条，我感觉从21日直接开始阴遁九局好像更合理一些。但己丑日这天，尚没有入节，又感觉不合适。是否以《奇门天书评注》里面所说的，以距离节气最近的甲子时为上元呢？怎么算最近呢？5天的一半是2.5天，如果甲子时距离入节时间少于两日，就算是最近？那么恰好2.5天，到底怎么算呢？所以我觉得还是以实践来验证。

个人浅见，仅供参考，相互学习。

Gleam

敬敏斋主人 发表于 2019-5-31 21:43
很高兴跟你探讨这个问题。
（1）《太白阴经》的说法，我的理解是进入冬至后，见到甲子时为上元，五日后再 ...

首先非常感谢楼主的回复！看到这样一个说法：置闰法是古人为了克服不能精准掌握交节时刻而发明的一种最聪明、最智慧、最简单、最实用的起局方法，也就是说甲己符头和甲子时都是为了方便定局而人为设定的，不知您怎么看待这一说法？
另外，《太白阴经》这个说法能不能理解成，从进入节气这一时刻起，第一个五天为上元，第二个五天为中元，第三个五天为下元？我的想法是，既然上中下三元同属于一个节气，那就应该以节气为准进行划分，而且四柱中年柱和月柱与进入节气的时间直接相关，八宫中的每一宫分别对应三个节气，由此决定局数也即地盘戊的落宫，从这个角度看，节气为体，其他为用，那么进入上元的时间不就应该是进入24节气的时间吗？
个人愚见，敬请批评指教。

敬敏斋主人

Gleam 发表于 2019-6-1 09:52
首先非常感谢楼主的回复！看到这样一个说法：置闰法是古人为了克服不能精准掌握交节时刻而发明的一种最聪 ...

说法很多，每个人都有自己的看法。大家用置闰、拆补，断卦也是神乎其技。所以说，哪种方法正确，个人有个人的理解吧。
目前来看，一定要认定某种方法是正确的，其他的是错误的，也是不可能的。所以我觉得，你自己认真思考，选一种自己觉得合情合理、能说服自己的方法，一眼认定，就不怀疑，然后通过实践来验证就可以了。有错就改，没必要胶柱鼓瑟，抱残守缺。
关于你说跟八字一样，节气为正宗，节气为重。我觉得也有一定道理。但是，且不说节气本身就有平气和定气之历史演变，就算是节气节点按现在的划分方法，具体到几点几分几秒入节。也不一定就认定必须以节气为准。为什么呢？你得仔细思考奇门的立式原理。为什么冬至上元起一局？为什么阳遁几局阴遁几局，必须看戊落宫？为什么甲子必须跟戊在一起，甲戌必须跟己在一起？为什么冬至一七四，小寒二五八？为什么乾宫为开门，坎宫为休门，艮宫为生门，坤宫为死门？这些原理弄明白了，你就应该知道，一局60个时辰是不能多，更不能少。你就知道，一旦一局定下，五日就难随便拆坏。你就知道，奇门遁甲，是尊甲而立，是遁甲而用甲。而节气呢？不过是因为太阳在黄道运行，而把周天划分为360度，24节气平分之，每15度为一节，所以也是机械的硬性的划分。我不认为节气就不能有一两天的误差。

建议你仔细阅读《御定奇门宝鉴》的卷一，仔细思考，必有收获。

Gleam

敬敏斋主人 发表于 2019-6-1 10:37
说法很多，每个人都有自己的看法。大家用置闰、拆补，断卦也是神乎其技。所以说，哪种方法正确，个人有个 ...

受教了

alex8

受教了，这个其实质上是把置闰动作放在一个宫位中完成了，如果该宫有10个甲己日，就要置闰了。我的方法是阴遁和阳遁分开处理，如果冬至到夏至有37个甲己日，夏至前置闰，如果夏至到冬至有37个甲己日就冬至前置润

敬敏斋主人

alex8 发表于 2021-1-19 14:23
受教了，这个其实质上是把置闰动作放在一个宫位中完成了，如果该宫有10个甲己日，就要置闰了。我的方法是阴 ...

你还是厉害的，一下子就把本质讲出来了，我啰里啰嗦一大堆，也get不到重点。你这种按阴阳遁来置闰的方法，好像更合理。

  补充：我又好好想了一下，按阴阳遁来置闰的话，是把阴遁或阳遁看成了一个整体，中间不考虑置闰。那么举例来说，冬至开始，起一七四，15天后二八五、再15天后三九六。那么再15天后，按阳气进位的规律，应该是四一七才行。但是奇门是按进入艮宫，起的是八五二。所以说具体的局数，是按八宫来分割的。而八宫呢，对应的就是八节。所以节气还是比较重要的节点。因此，按八宫来置闰，也不完全没有道理。

个人浅见，供参考。

sagadragon

我这篇帖子猜猜看，哪种奇门排盘方法最容易接近大六壬？一开始，就提出了六十甲子断环的问题。为什么会造成甲子断环，我原贴里面的五楼里面做了说明。是依甲子，还是依节气，这在奇门起局上是个根本性的问题，兴趣不同，展开讨论就没必要。如今的大六壬节气起盘，已经有很多人自觉推移一些节气两至四天的时间，好与如今的天象吻合。同样的情况，如果奇门能多考虑节气推后的影响，可能起局会更精确。换言之，就是说不要再紧咬节气不放，一进入某节气就要换盘。提个小目标，奇门能对应的上当今的天象，我已经很满足了。

敬敏斋主人

sagadragon 发表于 2021-1-20 10:50
我这篇帖子猜猜看，哪种奇门排盘方法最容易接近大六壬？一开始，就提出了六十甲子断环的问题。为什么会造成 ...

奇门六壬都是博大精深，搞明白还有很长的路要走啊。

alex8

敬敏斋主人 发表于 2021-1-20 08:25
你还是厉害的，一下子就把本质讲出来了，我啰里啰嗦一大堆，也get不到重点。你这种按阴阳遁来置闰的方法 ...

按八节置闰的思路写了个程序验证了一下，发现置闰局基本都出现在巽宫和离宫

sagadragon

比如，今天2021年1月20日4时39分大寒，此时太阳在奇门中的哪个位置？古人或许有过判断的方法，可惜如今见不到了。

sagadragon

银河全景图。作者：阿五在路上。

敬敏斋主人

alex8 发表于 2021-1-20 16:49
按八节置闰的思路写了个程序验证了一下，发现置闰局基本都出现在巽宫和离宫 ...

你的钻研精神，值得我们学习。理论要思考，更重要的是靠实践来检验。道阻且长啊。

alex8

sagadragon 发表于 2021-1-20 19:42
比如，今天2021年1月20日4时39分大寒，此时太阳在奇门中的哪个位置？古人或许有过判断的方法，可惜如今见不 ...

刚计算了一下，按春分点为黄经0度坐标计算：
CalendarTuple(year=2021, month=1, day=19, hour=20, minute=39, second=0.0)
太阳宫位 黄纬 黄经 赤经 赤纬
(<Angle -00deg 00' 00.6">, <Angle 300deg 00' 18.6">, <Distance 0.983967 au>) (<Angle 20h 08m 44.70s>, <Angle -20deg 08' 51.1">, <Distance 0.983967 au>)
太阳大寒时刻就是黄经300度位置。
下面看二十八宿位置，数据计算基于欧洲依巴谷星表：
角 168.71095527197886 2.8747412651314623 11h 14m 50.63s  02°52′29.07″
亢 180.43026102656063 3.0937035715414 12h 01m 43.26s  03°05′37.33″
氐 189.21224670199004 -3.338457320730169 12h 36m 50.94s  -3°-20′41.55″
房 203.62124421403755 -15.554393814560651 13h 34m 29.10s  -15°-33′44.18″
心 208.8521994081119 -15.964020141807522 13h 55m 24.53s  -15°-57′09.53″
尾 212.90597981161213 -29.49983992711287 14h 11m 37.44s  -29°-29′00.58″
箕 231.80611998922805 -25.82472304963181 15h 27m 13.47s  -25°-49′31.00″
斗 242.03280707206568 -24.933801455487266 16h 08m 07.87s  -24°-56′58.31″
牛 268.5916838673126 -18.882678464891875 17h 54m 22.00s  -18°-52′02.36″
女 276.53218447959426 -15.250643332509103 18h 26m 07.72s  -15°-15′57.68″
虚 288.380259863085 -13.773135387640659 19h 13m 31.26s  -13°-46′36.71″
危 297.9663492208444 -10.229450434859121 19h 51m 51.92s  -10°-13′13.98″
室 314.72870290033853 2.994927419718956 20h 58m 54.89s  02°59′41.74″
壁 331.2263750327389 1.473106723648108 22h 04m 54.33s  01°28′23.18″
奎 339.6940805061508 10.300960311601239 22h 38m 46.58s  10°18′03.46″
娄 355.32386108002595 7.122661759037187 23h 41m 17.73s  07°07′21.58″
胃 6.135375803966981 14.799949842163876 00h 24m 32.49s  14°47′59.82″
昴 20.707212032837052 13.098821740672097 01h 22m 49.73s  13°05′55.76″
毕 31.745366326804287 10.0171354655809 02h 06m 58.89s  10°01′01.69″
觜 49.64750372685683 3.8841396771516634 03h 18m 35.40s  03°53′02.90″
参 51.15940270413177 -5.814693567157207 03h 24m 38.26s  -5°-48′07.10″
井 57.89132053897059 19.34566354409622 03h 51m 33.92s  19°20′44.39″
鬼 90.42914229275674 22.76486306918747 06h 01m 42.99s  22°45′53.51″
柳 95.00503372896448 11.037632201882511 06h 20m 01.21s  11°02′15.48″
星 110.28278621235171 -0.3872069331913119 07h 21m 07.87s  00°-23′46.06″
张 117.17771478213301 -5.316045909439387 07h 48m 42.65s  -5°-18′02.23″
翼 134.29715792621843 -6.234456767022421 08h 57m 11.32s  -6°-14′55.96″
轸 152.08847603645842 -3.802812328668494 10h 08m 21.23s  -3°-48′49.88″

太阳在恒星坐标上落在危宿2度附近

敬敏斋主人

sagadragon 发表于 2021-1-20 19:38
转载：大六壬星宗
                                                        ——大六壬天文结构详论

万物生长靠太阳，看来占法也是以太阳为尊来展开啊。